搜狐健康访谈:规范癌症治疗 改善生活质量_肺癌防治_中国癌症基金会

肺癌防治

搜狐健康访谈:规范癌症治疗 改善生活质量

2009-05-12 13:34:00

\    第十五届全国肿瘤防治宣传周主题:规范癌痛治疗,改善生活质量 呼吁全社会关注癌痛人群和癌痛治疗。在全国肿瘤防治宣传周第一天,中国癌症基金会和搜狐健康4月13日下午四点在搜狐健康访谈间举行题为“规范癌症治疗 改善生活质量”的专家在线访谈,中国癌症基金会副主席孙燕院士和中国癌症基金会控烟与肺癌防治工作部主任支修益教授作客搜狐健康频道,与网友们谈谈癌症防 治方面的话题。
   
主持人:各位网友,下午好,欢迎光临搜狐健康访谈间!
大家知道,每年4月的第三周是全国肿瘤防治宣传周,2009年第十五届全国肿瘤防治宣传周的主题为"规范癌痛治疗、改善生活质量,呼吁全社会关注癌痛人群和癌痛治疗"。
在肿瘤防治宣传周第一天,中国癌症基金会和搜狐健康共同举办了本期题为"规范癌症治疗、改善生活质量"的专家在线访谈,非常高兴得邀请我国著名肿瘤防治专家孙燕院士和支修益教授做客专家访谈间,跟网友们谈谈癌症防治和癌痛治疗方面的话题。
欢迎两位做客搜狐健康访谈间,首先请两位给我们的网友打声招呼。
 

        孙  燕:各位网友,我们非常高兴能够有机会跟大家见面,谈谈肿瘤的问题。\
        支修益:每年全国肿瘤防治宣传周都会确定一个主题。今年肿瘤防治宣传周我们锁定在"规范癌痛治疗和提高癌症患者生活质量",希望整个社会都关注癌症和癌痛人群,把恶性肿瘤的综合治疗和癌痛控制提到更高的层面,这是全国肿瘤防治宣传周的目的和宗旨。

        主持人:希望网友跟两位专家进行互动。首先介绍一下位两位专家:
        孙燕院士是 我国肿瘤内科的学科带头人,中国工程院院士。在开发新抗肿瘤药、常见肿瘤综合治疗和扶正中药促免疫作用等方面卓有贡献。曾因从事靶向药物研究获国家发明和 科技进步二等奖。现任国家新药临床研究中心主任、北京协和医学院教授、亚洲临床肿瘤学会主席、中国临床肿瘤学会指导委员会主席、中国癌症基金会副主席。
        支修益教授, 现任首都医科大学肺癌诊疗中心主任、首都医科大学肿瘤学系副主任、首都医科大学宣武医院胸外科主任。目前担任中国癌症基金会控烟与肺癌防治工作部主任、中 国抗癌协会科普宣传部部长、中国医师协会胸外科医师分会常务副会长兼总干事、北京医学会胸外科分会主任委员和北京健康教育协会常务副会长。在肺癌早期发现 和临床诊断和分期、外科手术和围术期管理以及多学科综合治疗、特别是在早期肺癌微创手术和高龄肺癌外科治疗领域、分子靶向和射频消融治疗肺癌方面具有丰富 临床经验。
癌症对我们来说是非常严峻的一个课题
        主持人:访谈开始,首先有请孙燕院士给我们网友以及患者朋友们介绍一下,现在全球及我国癌症的发病情况是怎样的?让我们的网友朋友有个更加形象的认识。
        孙燕:我首先跟大家介绍一下关于癌情,全世界的癌症发生发展大体的状况。
        2000年,世界卫生组织公布一个比较权威的数字,那一年全球有620万人死于癌症,2008年这个数字达到790万,大家可以看到,全球死于癌症的数字是很大的,几百万已经是一个小国家的人口总和,所以癌症对我们来说这是很重要的。
癌 症的死亡原来是发达国家比较多,占的比例也相对比较高,而发展中国家,相对比较少,但是现在有一个明显的趋向,发展中国家癌症增速比我们预想的要快,所以 总体来讲,世界卫生组织的资料显示,目前癌症死亡的比例,大概在全球死亡占了13%,意味着每死100个人有13个人就死于癌症。
\        我们中国这个数字比这个高,我总说现在发达国家的癌症已经来了,肺癌、大肠癌、乳腺癌都已经来了,而我们原来作为一个发展中国家,最常见的肿瘤,比如食管 癌、子宫颈癌、胃癌还没降低,虽然是在减少,可是还没有足够低。我们处在这种状况下,所以我们国家癌症死亡所占的比例就比较高,对我们来说这是很不幸的一 件事情,但是是一个现实。
        我可以非常真实的告诉大家,在美国癌症死亡占死亡总数的25%,西欧也是如此,就是每4个人死亡里就有1个是死于癌症,死于癌症的总数已经超过了结核或车 祸,已经占了居民死亡原因很大的比例,所以对于发达国家来说非常重视。另外大家都知道癌症还有一半是可以治好的,所以总的患癌症人数就更多了,真的是跟我 们大家越来越近了。比如像我们国家的上海,癌症占居民死亡原因的26%,已经是发达国家水平,北京是24%,所以我们沿海这几个大城市癌症在居民死亡原因 里占的比例已经占到绝对的首位,在乡村有的已经占到第二位,所以癌症对我们来说也是非常严峻的一个课题。
        还有一个值得我们注意,癌症的增速仍然在增加,原来虽然看到一些肿瘤经过我们的努力已经开始减少,但是实际现在总体来讲仍然在增加,世界卫生组织给大家公 布这个图,如果我们还是这样的趋势继续下去的话,到2020年大概就有1000万人每年要死于癌症,占的比例就很大了。2008年,世界卫生组织还公布了 一个全球癌症的负担, 2007年、2008年大概就有790万或者接近800万的死于癌症,而且70%都是在中低收入的国家,所以这个就提醒我们,原来觉得癌症是一个富贵病, 其实不是的,它已经威胁到我们每一个阶层,甚至穷人。
        我从事这个工作已经接近半个世纪了,从我看来,有些肿瘤增长的是很快的,特别是肺癌,肺癌上升的非常快,大肠癌、乳腺癌也都在增多,但是也有一些肿瘤在下 降,比如刚才我讲的食管癌,大家知道我们在林州市有一个点,大规模的开展食管癌的研究,那里的食管癌大幅度下降,表明我们是非常有成果的。当时在林县有三 不通,路不通、水不通、食管不通,红旗渠的书记杨贵同志说水不通我们建水渠,路不通我们修路,食管不通你们要想办法,不管什么办法我们都会积极配合,我们 现在跟杨贵书记是好朋友,他也是我们协会的副主席,现在食管不能说完全通了,但是大部分是通了,还是很有成果的。另外鼻咽癌也在下降,肝癌在高发区也在下 降。

        支修益: 我补充一下刚刚孙燕教授说的数字。中国癌症发病与死亡的数字,2008年国家卫生部4月28日在卫生部新闻发布厅,对外公布了我们国家第三次人口死因调查 结果。调查结果显示:我国目前癌症的发病与死亡在城市居首位、在农村占第二位。同样这组数字调查显示:在我国肺癌死亡率已经超过了肝癌,成为我国恶性肿瘤 的首位。在过去的30年,肺癌的死亡率增加了465%,女性乳腺癌虽然发病率很高,但死亡率不是那么高,过去30年才增长了90%。
        像孙教授所讲,我们中国是发展中国家,但是发达国家的高发癌症如肺癌、结肠癌等已经提前到来,其发病与死亡迅速上升。如果我们再不重视早诊早治,不去正确 的认识癌症,如果各级政府不加大癌症防治工作的投入,目前癌症发病与死亡的上升趋势肯定会影响我们现有的经济发展的速度。所以癌症的早诊早治是非常重要 的。
癌症完全可以做到可防可治并且可控
        主持人:我们看到WHO在前几年就已经把癌症定为一种慢性病,为什么会把它定为慢\性病呢,是因为可以得到控制还是治疗效果非常好呢?
        支修益: 说癌症是一种慢性生活方式疾病或者慢性病,是通过我们多年的临床研究和目前癌症患者的生存情况得出的结论。我们高兴和自豪地讲,在中华人民共和国成立60 年以来,国家在健康教育与健康促进、慢性疾病控制和癌症早诊早治方面做了很多工作。中国癌症基金会有二十多个癌症早诊早治基地,仅食管癌就好几个早诊早治 基地,此外还有肝癌、乳腺癌、宫颈癌早诊早治基地,今年还计划推出了肺癌的早诊早治基地。
        我们高兴地看到:经过这些年的不懈努力,一些常见癌症的早诊早治工作取得了很大的进步,有些癌症的发病与死亡确实在逐年下降,有些癌症的早诊率在逐年提 高。癌症既然是一个慢性生活方式疾病,就可以通过改变我们的生活方式,通过我们的早诊早治措施,通过多学科综合治疗手段,让病人带癌生存、带癌生活成为可 能。
        特别是这几年,随着新一代的癌症治疗手段,包括微创外科手术、精确定位放疗、新一代化疗药物和分子靶向药物的临床应用,使得很多晚期癌症病人获得长期带癌 生存。以前癌症是用月为单位来计算生存期的病种,而现在开始用年为单位来计算癌症患者的生存时间,有许多种癌症晚期的病人有了5年生存率。所以我们告诉我 们的患者:癌症并不可怕!第一,癌症可防;第二,癌症可治;第三,通过有效的综合治疗,很多癌症患者获得长期生存,而且就生活在我们的身边。可以说一个家 族、一个社区、一个单位总会有癌症病人在正常的工作、正常的生活。

        孙燕:这个事情我自己有点经验,因为世界卫生组织有一个癌症委员会,我担任了十年的委员,很早就已经开始讨论,后来在2006年正式公布,世界卫生组织的专家认为癌症是一种可控制、可治愈的慢性疾病,这个对我们来说,从学术的角度是很重要的,因为很多观念都要重新改变。
        我们也感谢搜狐网,能够给我们这个机会来宣传。癌症虽然是可怕的,让人可畏的疾病,但是必须面对它,应该坦然的科学的来谈这个疾病。但是在我们来讲,癌症 既是可以预防的,又是可以早期诊断,并且根治的,同时也可以长期带瘤生存的,所以世界卫生组织对癌症工作制订了四个工作重点:
        第一,根据各种癌症的发病原因采取预防措施,我特别要奉送给我们网友怎样预防癌症,我每次都要求特别给我一点机会宣传癌症的预防,因为这个对大家最实惠。
        第二,癌症早期发现、早期诊断、早期治疗,完全是根治性的。我也从事保健工作,我们最大的努力就是要让我们的保健对象不得癌症,不是说绝对保证不得癌,而是如果他一旦发生癌,我们可以早期发现,完全可以治愈。
        第三,癌症要采取综合治疗,采取综合的优势兵力,我们叫大兵团作战,我们中国人特别容易做到这个,综合利用现在我们现有的一切手段把病人治好。
        第四,姑息治疗。因为各种原因如果癌症达不到根治的时候,要让病人保持非常好的生活质量,带瘤生存,对我们来讲也是一个非常新的概念,而且这个概念对我们 来说意义还是深远的。意思就是,如果不能根治癌症,就像糖尿病、高血压一样,让癌症患者正常工作、很好的生活,这就是我们现在很重要的一个要点。
        主持人:所以说也是告诉我们的网友不要去恐惧癌症,不要认为得了癌症就等于死亡。
孙燕:恐癌的思想都是非常陈旧的概念,所以希望我们的网友也要更新知识。
孙燕院士阐述自己的防癌四条
        主持人:接下来孙燕院士给我们谈一谈怎么样预防癌症,主要是通过哪些手段?
        孙  燕: 癌症是一个非常古老的疾病,实际上癌症自古以来就有,曾经有过一个很有意思的材料,据说在大英博物馆里头还藏了一个恐龙的骨的癌症标本,在没有人类以前就 已经有了细胞,所以有细胞以后就有癌症,木乃伊里有肿瘤已经是肯定的了。并且植物也可以得肿瘤,动物也可以得肿瘤,我们在林县还看到有鸡得食管癌。
        肿瘤发生有各种各样的原因,不但有外因、还有内因,长期作用之下形成细胞的变化,最后细胞恶变,变成癌症,当然这是一个很漫长的过程,所以有人说癌症是忽 然之间就得了,是个错误的概念,实际上我们做过一些高发人群的研究,比如我曾经在云南的锡矿,从75年开始研究那些矿工的肺癌,从矿工下矿一直到得癌,要 31年、32年。你就会问,小孩就不应该得癌了,当然也可以。我们常常说有各式各样的因素,比如像感染的因素,有的肿瘤发生相对来说比较快,但是总体来讲 是一个慢性病,所以预防就非常重要。
下面是是我们所说的防癌四条,也有人说这是孙燕的防癌四条,我说这是我们大家的:
        第一,大家要注意改变环境,改变饮食习惯,去掉一些可能导致癌症的因素。比如说吸烟,我没有看见过因为戒烟而去世的人,为什么非得吸烟呢,明知道它有害, 而且我说吸烟是很不道德的,特别是在群众中、家庭中吸烟是不文明、不道德的。为什么?因为你的夫人、你的孩子得了二手癌,你害自己是自杀,我们劝你别自 杀,但是你害别人就是不道德的,我们一直在强调,这是不道德、不文明的行为,要严令禁止在公共场合吸烟。
        另外还是有很多致癌物,比如空气污染,我们国家已经在大力的改善我们的空气,空气污染也是造成很多癌症的原因。还有一些饮食习惯,有些肿瘤是"富贵病", 比如过去我们国家结肠癌是非常少的,现在越来越多,就是因为我们的饮食油脂太多造成的,我非常忧虑,因为肥胖儿特别多,这不得了啊,因为肥胖跟他将来的心 脏病、心血管病也都有关系,所以你干吗不能注意一点你的形象,肥胖是我们可以控制的。现在我们国家大力的考虑食品的添加物质、食品有害物质,国家控制的很 严。
        当然还有好多感染,现在我们知道慢性感染是造成癌症的基本原因,乙肝、丙肝都是可以导致肝癌的, HPV,人的乳头状病毒,和宫颈癌是又关系的,还有就是EB病毒的感染,跟鼻咽癌有很大的关系,甚至胃的幽门杆菌感染,也跟胃癌的发病有关,这些感染完全 可以控制。
        这就是我要说的第一点,根据癌症的发病原因进行积极的预防。
        第二,奉劝各位,每年要有健康查体。因为癌症这个病跟感染不一样,感染是外来的,肌体反应很厉害,会发烧,癌症绝大多数是本身的细胞变化,自发的反革命, 不容易察觉,等到疼痛就完了,所以不容易察觉发生。我虽然是个专家,可是我不知道我什么时候就会发生癌变了,我必须查指标,所以我常常就说,你的汽车每年 就必须年检,不然就不能上路,我们的器官是24小时给我们服务的,怎么这么不偏爱它,不肯给自己年检一次呢。
        并且,大家要认真的有效的查体,别敷衍。最近我有一个朋友得了乳腺癌,就是因为她去年查体的时候没有注意,幸亏还是早期。我们要求每年都要做一次检查,比 如现在我们用低剂量的CT去普查肺癌,而且最好是每年查两次,这样就基本上可以早期发现,另外还有很多肿瘤的标记物。
        总的来说,现在技术上有很多进步,我们可以早期发现肿瘤。不但如此,每年查体的时候还可以知道很多所谓癌前病变。如果网友有乙肝病毒的携带,千万要治好, 因为乙肝病毒的携带者,在我眼底下就看到很多很多的人,平常是很好的,忽然一下上去就癌变了。我们的肝癌诊疗水平在国际上是领先的,像吴孟超教授、汤钊猷 教授都是世界一流的肝癌专家。另外幽门螺旋杆菌感染也要急早治疗,别等癌症。
         第三,及早的发现,及早的治疗。早期发现肿瘤是根治性治疗,这是我们要做的宣传工作,为什么搜狐网让我们宣传,我们高兴乐意帮你们宣传,因为大家都有一个 问题,一得癌症以后就不知所措了,于是就乱投医,找那些巫医、骗子去治,最后不行来找我们来了,我们心里很难过,所以一定要正规的、规范的治疗,我现在致 力于建立我们全国诊疗的规范,花很大力气在做这个,就是一个规范的、综合的治疗。另外晚期的姑息治疗,如果不能根治也让患者带瘤长期生存。

        主持人:您前面提到我们的治疗效果,首先建立规范治疗。
        孙燕:规范治疗的疗效可以大幅度提高。
第四个建议,大家要提高自身的抵抗力,就是身心的健康。我可以在这儿给你讲一个我的思想转变,在文化大革命以前,我们都说思想精神怎么会跟癌症有关呢?我们都不信,经过这个史无前例以后我们都信了,外国人也信了。
        现在所谓的应急反应,过强的应急反应降低你的免疫功能,免疫功能低下以后细胞就癌变了,这样容易得癌症,所以身心要健康。
我何等羡慕你们这个年龄,你们生在一个幸福快乐的年代,让我们老年人都羡慕的年代,应该很高兴,当然也会有一些不高兴的事情,但是要快一点解决,另外,也要锻炼身体,增强你的内因。
        我总结一下:一个是去除病因、远离病因。第二,健康查体,治疗癌前病变。第三,及早的发现,及早的治疗。第四,保持身体健康,增强内因。癌症的预防是主 流,中医也讲"上工治未病",意思是高明的医生在病人还没有发病的时候就治好了,一个慢性肝炎也不好治,但是总比治肝癌容易吧。
        主持人:这也是我们应该正确认识的一个重点。
肿瘤的治疗手段都取得了很大的进步
        支修益: 刚才孙教授说的很好。就是如何才能够规范我们的癌症治疗。我们想让百姓们知道:近年来,在各级卫生行政主管部门领导下,我们国家一些NGO组织,如中华医 学会、中国抗癌协会、中国癌症基金会等做了大量的规范临床医生肿瘤诊疗行为的工作,同时近年来癌症诊疗新技术的迅猛发展也使我们出台的癌症诊疗规范成为可 能。
简单地说目前治疗肺癌几大模式有以下几种:
        外科手术, 肺癌外科标准的肺癌根治切除术都要常规清扫肺门和纵隔淋巴结。如果不常规清扫肺门和纵隔淋巴结就无法知道病人的病理分期,也就无法制定手术后的辅助治疗方 案。作为专业的胸部肿瘤外科大夫,要做肺癌手术就必须要常规清扫肺门和纵隔淋巴结清除。近年来,由于微创治疗理念和腔镜技术的引进,我们外科手术80%以 上都是微创手术和腔镜手术,包括肺外科、普外科、泌尿外科和乳腺外科。现在我们做肺切除手术只需要很小的切口就可以完成。
        化疗, 我1983年从首都医科大学毕业后就被分配到北京胸部肿瘤结核病医院胸外科工作。当时我们就作肺癌的综合治疗,术后的化疗由我们胸外科医生负责完成。那时 侯第一代化疗药物的有效率就是百分之十几,抗癌药物的毒副作用能在80%以上,两个化疗药物加起来的临床效果也到不了30%。现在的第三代、新一代化疗药 物就不一样了,含铂两个化疗药的有效率在50%以上,而新一代的分子靶向药物对于锁定的受益人群的有效率可以超过80%。针对化疗药物导致的骨髓抑制、白 细胞下降也有效果很好的升血药物,化疗患者的恶心呕吐等副作用也有很好的药物防治;包括患者食欲不好有增加食欲的药物。目前新一代的抗肿瘤药物,由于高科 技的引入,在杀伤癌细胞有效率方面有很多的进步。
放射治疗,以前肺癌的放疗有许多毒副作用,放射性肺炎、放射性心包炎或放射性食管炎的发生率很高,许多肺癌因毒副作用坚持不下去。现在则完全不同了,可以在CT或PET/CT的引导下可以进行很精确的适形调强放疗,毒副作用很少。
        靶向治疗, 可喜的是,以前我们期待许久的只杀伤癌细胞,不损伤正常细胞的靶向治疗药物出现在癌症治疗领域。这些分子靶向治疗药物在非小细胞肺癌、乳腺癌、白血病方 面,在大肠癌、淋巴瘤都有这样的分子靶向药物。这些分子靶向治疗药物就是只杀伤癌细胞不损伤正常细胞,避免了以前传统的化疗所导致的正常组织细胞的损伤, 临床疗效很好,一天只需口服一片药,就像高血压每天吃一片洛活喜,糖尿病餐前注射胰岛素一样,很方便。一天只需口服一片药就能够把癌症控制。
        当然还有许多其他的治疗方法和手段。但是如何把这几个手段综合使用好,也就是刚才孙教授说的临床诊疗规范,是我们临床肿瘤医生目前工作的重点。一个非小细 胞肺癌到底该手术治疗、还是需要放疗、化疗,或者联合放化疗?如何正确选择分子靶向治疗?从2005年开始在孙燕院士的领导下,我们全国已经有10个癌种 都有了相应的临床诊疗规范。这些临床诊疗规范约束着临床医生的医疗行为,也在指导着临床研究。而临床诊疗规范单单让临床医生知道掌握还不够,希望通过我们 搜弧健康频道的网络平台让广大网友和肺癌患者也都掌握。

        主持人:刚才两位谈的也是我们正向网友传达的最重要的方面,一个是健康的预防,另外是得了病以后我们该怎么治疗。
靶向治疗成为肿瘤治疗的一个重要手段
        孙燕:这儿我想再补充几句关于靶向治疗。靶向治疗在肿瘤的内科治疗上是一个具有里程碑意义的进展,因为以前我们大多数所谓的化疗,都是对细胞有毒的药,对全身正常组织必然是有影响,对骨髓就有影响。而靶向治疗,针对细胞的各种分子事件,有更高的针对性。
        我给大家看一个非常好的图,这是一个肺癌的上皮细胞怎么样变成淋癌的过程,现在就重视很多是分子的事件,哪个受体、哪个基因有变化了,促使正常细胞变成 癌,我们就针对这些阻断、治疗,这样就是有靶了。靶向治疗就像一个小口径步枪,别乱打,合乎的就打了,所以这样我们的治疗的确是一个非常新的治疗。
        最近十年靶向治疗在我们肿瘤治疗上是非常重大的进步,譬如现在有很多针对B型细胞淋巴瘤,细胞表面过度表达CD20的受体,这个药叫美罗华,自身有效,而 且特别增强放疗、化疗的疗效。乳腺癌,表皮生长因子第二基因过度表达的时候,有一个新药叫赫赛汀,也有很大的好处。现在还有很多所谓的络氨酸基酶抑制剂, 效果也很好。
         但是靶向治疗不能代替手术,代替化疗,只是某种程度上有一定的作为,所以肿瘤治疗多了一个非常重要的手段,而且使得我们有慢性病的概念的特别重要
 
21世纪医学发展有三个明显的倾向
        孙燕: 进入21世纪以后,医学里面有两个明显的倾向,第一个就是偱证医学,我们以前治疗都是靠经验,像我们老大夫都非常有经验,实际上现在老大夫有很多无知的 事,像刚刚支教授说的手术方面的进展,我都很无知,因为我学的时候就是大切口,医生的经验是可靠的,但是是有限度的。所以现在要澄清一些问题,就要做一些 临床研究,我现在国家抗癌新药临床研究的主任,医院主任退了以后,国家给我这个任务,这个也很重要啊,可以把一些事情就做清楚。当然偱证医学也有限度的, 有的时候也有错误,也在不断的修订,但是无论如何我们有数据了。
        第二个重点,诊疗规范化。诊疗规范化就一下把我们全国同行的水平提到世界高水平,因为我们参考美国的NCCN指南,NCCN是全国癌症综合治疗的网 络,NCCN指南根据偱证医学不断的修正,每年修正两次,我们每年修正一次,但是我做的也是一件很大的善事,给我们中国制定本土化的指南,根据我们的经验 把美国NCCN的经验本土化、中国化,跟中国结合,适合于中国应用。
        支修益:我补充强调一 下:这里所说的美国NCCN非小细胞肺癌临床诊疗指南(中国版)不是中文版,是中国版!NCCN非小细胞肺癌临床诊疗指南(中国版)是中国的肺癌专家们结 合中国医疗资源的实际情况、结合中国肺癌患者的消费承受情况和我们中国专家在肺癌治疗领域的研究成果和循证医学证据融合在一起。
        孙燕: 我们两国合作的还是很愉快的,但是他非常愿意我们做像胃癌、直肠癌等我们的强项,他们非常需要学到我们的经验,我们当然主要是跟人家学习,譬如我们开头就 是肺癌跟乳腺癌,头几年一点问题没有,现在我们已经做了十种常见癌种的规范,三月份我们刚刚完成,我们要大力的推广,诊疗规范化是可以提高我们整体同行水 平。
        第三个重点,个体化。我常常说个体化对我们中国来讲不就是辨证论治嘛,中医的辨证论治就有所谓的同病异治,外国人治感冒就很不辩证,中国人治感冒就有风寒的感冒、有风热的感冒,不同的感冒类型用不同的治疗,效果就更好。
        现在同样是肺癌,我们的靶向治疗就帮助我们实现诊疗的个性化。比如有一个药叫易瑞沙,刚开始欧洲人说10%有效,我们东方人说20%有效,大家不相上下。 现在我们就知道了,表皮生长因子EGFR有突变,这个药就有效,现在应用的指标是东方人最好,因为东方人的突变多,女性最好,不吸烟的最好,腺癌的最好, 再有突变,有效率原来是20%,现在至少50%、60%,甚至有人到80%。
         美国人第一年跟我们说,说这个药只能用在肺癌的第三线,我说我们中国应用二线就挺好,他说我尊重你的经验,他现在也放在二线了。我们现在还做一个试验,刚 才说老年人不能做化疗,如果是所谓的优势人群,我们在亚洲做了一个临床研究,就是找优势人群,符合刚才我说的这些条件的人,给他一线应用,有效率80%, 完全超过化疗的疗效,所以符合中国的同病异治。
        还有异病同治,就是不同的病可以用同一个药治疗,我学中医的时候觉得很奇妙,西医里好像没有这种例子,但是现在有一个药叫伊马替尼,治疗慢性白血病的,后来经过研究发现它对另外一个病也有治疗作用,并且取得了很好的效果。

        支修益: 近几年的分子靶向治疗使癌症变成慢性病进一步成为可能。以前我们传统的概念是先用一线化疗药物,治疗失败了换用二线化疗药物,实在不行了再换用分子靶向药 物。现在通过我们中国主要牵头负责并且多中心参与的大规模临床实验,亚裔、女性、不吸烟、非小细胞肺癌、EGFR检测阳性的患者属于临床受益人群,像易瑞 沙这样的分子靶向药物可以做一线治疗,临床疗效同传统的细胞毒性化疗药;而且较细胞毒性化疗药毒副作用轻,对于许多不能够接受化疗的高龄非小细胞肺癌女性 不吸烟患者尤为适用。如果一线靶向药物治疗失败后,再用细胞毒性化疗药作为二线治疗也还是有效的。
        孙燕: 当然总体来讲,我们整个医疗水平、我们的肿瘤学水平,跟西方发达国家是有差距的,但是我们在某些方面,刚才我说沿海比较发达的大城市,我们治疗癌症跟美国 大城市是一样的,完全可以交流,甚至在有些点上我们是世界领先,所以大家也不要妄自菲薄,特别是最近进入新世纪以后,也把我们中国的同行带到世界学会的舞 台上去了。
        我们现在跟世界有点联网了,我们跟美国的临床肿瘤学会ASCO,跟欧洲的ESMO,我担任着亚洲肿瘤学会的主席,常常开联席会,都在中国开,大家应该为我 们高兴。但是我们也抱歉,我们不是把所有的癌症都能够治好,特别我这个年龄,觉得发展太慢了,我等不及了。当然总体来讲,为什么今天能跟大家这么坦率的谈 癌症呢?就是说我们还是有办法的。
癌痛治疗要遵守三阶梯以及按时给药原则
        孙燕:当然我还要回答一个关于癌症疼痛的问题,因为今年是癌症疼痛年。
疼痛,是我们世界卫生组织推出的,刚刚我说四个工作重点,最后一个是姑息治疗,切入点就是先解决癌症疼痛,有一个三阶梯镇痛的原则。三阶梯镇痛原则我参加过讨论,从1990年药监局正式出面,在广州召开了第一次大会,到现在19年了,我们的成绩还是很大的,很深入人心。
        三阶梯镇痛原则是什么呢?把疼痛分成阶梯,分轻、中、重三种,轻度的就不要用吗啡,用阿司匹林这类口服的镇痛药就可以。到了中度的疼痛,怎么样区分轻度和 中度疼痛就是我们医生的事,很简单地说,轻度疼痛就是说不影响休息,基本上还是有可能忍耐的这种叫做轻度。中度疼痛基本上需要治疗,不治疗忍耐不太好,影 响睡觉。重度疼痛,当然疼痛更厉害,所以中度的疼痛就是用弱吗啡阿片类的药,强的疼痛一定是要给吗啡类的药,吗啡对我们中国人来说是非常恐惧的,因为有鸦 片战争,你脑子里面一定会受到这个影响。
        第二就是按时给药,疼不疼都给药,而不是等疼痛了再给药,这就是一个非常重要的原则。还有就是要口服,最好是方便口服药,给药要个体化,还要综合其他的方面的治疗,比如社会、心理、物理的治疗,甚至手术,各方面形成一个完整的对癌症病人止痛的治疗。
        我这里特别要跟大家讲讲,一个病人疼痛的时候消耗是最大的,因为他一疼痛以后免疫功能就降了,不能吃、不能喝、休息也不好,整体就垮了。解决疼痛以后,给 他一个非常好的转机,这样能接受其他的治疗,所以我说解决疼痛是一个关键的问题,而且我从做这个工作以后,我觉得这是一个非常道德的事。
        从1900年以后我们办过800次训练班,更重要的是我们的政府,给我们发了八个红头文件,一个癌痛工作得到政府这样的支持是很少有的,我们现在有一个非常好的名词叫GPM,叫规范化的疼痛获益,已经取得很好的成绩。
        主持人:支教授,为什么今年肿瘤防治宣传周的专题选为"规范癌痛治疗 改善生活质量"?
        支修益: 可以说80%以上的癌症患者,在整个疾病发展过程中,或轻或重都会"享受"到不同程度疼痛的折磨。当然有些疼痛是由疾病本身由于肿瘤本身对局部器官的浸润 带来的,有些是治疗手段带来的,更多的疼痛是由于多发的骨转移导致的骨痛。癌痛不光影响患者本人的生活质量,其实还影响整个病人家族的生活质量。其实我们 经常讨论的"恐癌症"恐什么?就是恐惧疼痛,晚期癌痛经常是忍受不了的!作为我们医务工作者,一定要想办法给癌痛患者又治病又治心,一定要在治疗原发性疾 病的同时,要想方设法帮助癌症病人缓解癌痛、控制癌痛。
        按照世界卫生组织WHO推广的"三阶梯"癌痛治疗原则,我们许多肿瘤医院和癌症中心一直在遵守,但只是在我国大城市的肿瘤医院和癌症中心普及使用。而更多 的非肿瘤专科医院的临床医生还是对于癌痛和癌痛治疗认识不足、重视不够!目前主要存在的问题是阿片类止痛药用量不足、止痛药使用不规范的情况,所以我们中 国抗癌协会希望通过这次全国肿瘤防治周的系列活动,让政府再进一步关注重视癌痛控制,毕竟从1990年到现在,我国政府已经换了三届了。
        怎样让现在这届政府加强对癌痛控制工作的重视。第一,进一步修订完善相关的政策;第二,加强职业医生队伍癌痛控制的培训;第三,癌痛处理相关的医保政策也 要跟上去。特别是三甲非肿瘤专业的临床医生和基层医院的全科医生要加大培训力度,不能癌痛患者什么时候疼痛就什么时候给止痛药。刚刚孙教授强调的,一定要 按时给药、坚持能口服给药就口服给药、同时要按阶梯给药。根据患者的疼痛程度选择口服的止痛药物。目前仍有许多基层医院还存在着给轻中度疼痛的癌症患者肌 肉注射杜冷丁止痛,这是非常令人担忧的现象。我们希望通过肿瘤防治宣传周的"规范癌痛治疗 改善生活质量"的宣传,让更多的非肿瘤医院、非癌症中心和基层医院的医生要掌握三阶梯止痛给药的原则。
        另外我再强调一点:癌痛除了刚刚介绍的世界卫生组织WHO推广的三阶梯止痛治疗原则,原发性疾病的治疗也很重要,有效的放化疗、有效的分子靶向治疗,有效 的内分泌治疗,都可以有效的控制癌痛,甚至有效的治疗还可以降低疼痛级别。希望通过我们的宣传,让更多的医生在掌握三阶梯止痛治疗的同时,还要重视原发病 的治疗,包括手术、放疗、化疗和其他治疗手段。同时要重视双磷酸盐药物的规范使用,合并有骨转移的晚期癌症患者每个月都要用双磷酸盐药物。有些骨转移癌痛 用了三个月双磷酸盐药物,效果挺好,可是没有坚持用下去,半年后患者癌痛症状又加重了。所以我希望我们的临床医生一定要规范使用双磷酸药物药物,坚持每月 按时给药,延缓骨溶解破坏,最大限度减少或者避免骨相关事件的发生。
癌痛患者使用吗啡药物成瘾几率极低
        孙燕: 另外大家都会来问我们一个问题,因为在我们中国对鸦片类药物的应用非常慎重,中国人用的鸦片类的药跟西方人比起来差得太远了,大家最大的思想障碍,包括我 本人原来也有这个思想障碍,我给病人用会不会成瘾,我给病人鸦片我是做好事还是做坏事,我就曾经问过我自己,当然大家知道我专门做了20年的工作以后,韩 继生院士给我写了条幅"为民除痛乃崇高的事业",就是说不要害怕,我觉得我们癌症疼痛病人一旦有了疼痛,你把他疼痛解决以后全局皆活,可以做很多事,而且 我可以坦率的告诉大家,我们的癌症病人非常可爱,都是非常对生活渴求的人,他一旦疼痛解决以后不会滥用,所以我们对麻醉药的政策,最大限度的满足医疗的需 求,现在对我们这些搞肿瘤的医生来说处方是很宽的,我现在甚至可以给有些病人开两周的药,当然我要很慎重,不能乱给。现在我们政府已经给了我们很好的条件 了,当然我们还是希望纳入医保。
        我解释解释为什么病人不爱成瘾?因为大家追求不同,卫生部有一个麻醉品的委员会,我有机会看吸毒的青年人,他们目的就是好奇,出于无知,就想一种飘飘然的 感觉。而我们癌痛病人一旦止痛了以后,不会去追求那个感觉。我实在告诉大家,我做了半个世纪的癌症工作,曾经有几个病人因为开麻醉品造成成瘾的,我反思想 了又想,50年左右大概我的病人有4位有点成瘾,有的还是我自己的过错。
        我记得有位病人,他是一个骨肉瘤的病人,切掉了,我那时候比现在年轻,没多少经验,后来慢慢发现他不是用来止痛,后来他自己哭哭啼啼跟我坦白,我说你赶快 戒掉,就戒掉了。当然也有一些我们太晚期的病人,做医生有的时候心里面非常同情病人,他对于吗啡类会有点身体的依赖,身体的依赖不是成瘾,所以我们的病人 不容易成瘾。外国人1990年发的资料,说在24000例里,有7例成瘾的,占了0.029%,另外是给12000个使用鸦片类药的病人,成瘾率占了 0.033%,我想我们中国人,我们的同志都是非常自觉的、非常有觉悟的,我50年看了多少癌症病人,大概成瘾的比这个概率还低,最多占了万分之一二,所 以大家不要担心。
        支修益:癌症患者的疼痛反射同瘾君子的毒品成瘾在大脑的中枢是不一样的,癌 症患者的是疼痛中枢,和吸毒者的成瘾是不一样的。我们现在对癌痛病人使用止痛药物的剂量不封顶的,比如目前我们临床普遍使用的缓释吗啡制剂,每12小时口 服一次,10毫克效果不行,就换用20毫克、30毫克,坚持按时足剂量给药,让癌症患者真正做到不疼痛。
        孙  燕:我们成为给一个剧烈疼痛的病人颈脉输吗啡,输了1000多毫克,他很清醒,他在临终期有一个非常好的生活质量。所以癌症止痛非常符合人道的,我也很热爱我这个工作,所以我不是做坏事,我是做好事。
目前癌痛治疗有十大"手段"
        支修益: 希望让我们的网民知道,除了止痛药物,我们还多很多止痛的手段和办法。同癌症的综合治疗一样,癌痛也需要综合处理。我们要根据癌痛患者的疼痛程度和疼痛部 位,把现有的止痛药、双磷酸盐药物、外科手术和各种物理治疗手段、放化疗和介入技术相结合,让癌症患者不疼痛。中国肿瘤专家们也讨论制定并编辑出版了癌痛 临床诊疗规范,通过我们各自的学会、协会和基金会系统让我们广大的临床医生,特别是基层医生掌握好我们制定的癌痛临床诊疗规范,让更多的癌症患者不疼痛, 让每个癌症病人过好每一天。
目前癌痛治疗有十大"手段":
        第一是外科手术。外科手术可以有效治疗癌痛,比如肺癌锥体转移的癌痛,通过手术,切除病变锥体,置换人工锥体和填充骨水泥,既可以有效缓解骨痛,改善生活质量,也可以减缓癌症发展、防治骨相关事件的发生,如病理性骨折或截瘫。
        第二是化学治疗。大多数实体瘤都可以通过有效化疗缓解癌痛,晚期癌症的治疗目的不是为了根治疾病,而更多的是为了降低肿瘤细胞负荷,减轻癌痛,保证患者生活质量。我们应当相信,化疗药物可以有效控制癌痛,特别是近年来不断涌现的抗癌新药。
        第三是放射治疗。放疗止痛勿庸置疑,可以说是立竿见影。现在精确放疗技术,使放疗定位越来越精确,只精确放射有损害的骨痛部位,周围的健康组织不受损伤。负责任地告诉大家:目前放射治疗技术可以保证做到精确放疗、有效止痛。
        第四是分子靶向治疗。典型的癌症就是晚期非小细胞癌,晚期非小细胞癌发生骨转移出现癌痛,通过有效的分子靶向治疗药物,同样可以有效缓解癌痛。近年来上市的易瑞沙和特罗凯等分子靶向药物可以有效治疗肺癌、缓解癌痛、显著改善晚期肺癌患者的生活质量。
        第五是内分泌治疗。典型的癌症是乳腺癌,晚期乳腺癌发生骨转移的几率很高。有效的内分泌治疗治疗原发病灶,同样也可以缓解骨痛。在医生的科学指导下,结合化疗等其他治疗手段,乳腺癌骨转移患者可以获得更长的生存时间和更好的生活质量。
        第六是双磷酸盐药物治疗。 肺癌骨转移出现骨痛是因为骨组织的溶骨性破坏,导致一系列的骨相关事件,如骨痛和病理性骨折。双磷酸盐药物减缓骨溶解代谢,增加成骨代谢进程,阻碍骨的溶 骨性破坏,减缓骨痛,避免骨折。目前。有效的第二代和第三代双磷酸盐药物治疗已经使成千上万的癌性骨痛患者获得了好的生活质量。
        第七是止痛药物治疗。 我们强调的治疗原则就是"三阶梯止痛"。建议止痛药能口服尽量口服,而且按照疼痛分级口服弱或强的吗啡药物。目前临床应用最多的是缓释吗啡片剂,每12小 时口服一次。强调一定要按时定时给药。同时也有芬太尼贴剂,临床应用吗啡类药物止痛时要注意恶心、呕吐和便秘副作用,给予对症处理。
        第八是物理治疗。除了放射治疗外,还有射频消溶、介入治疗和神经损毁术都属于局部物理治疗,冷冻和热疗也都属于物理治疗,对于缓解癌痛临床效果肯定。目前物理治疗手段越来越多,介入治疗手段也越来越好。但是都要强调积极治疗原发病,综合地应用上述的各种治疗手段和药物治疗癌痛。
第九个是中医药治疗。传统的中医药治疗和活血化淤的理论同样可以缓解癌痛,近年来中西医结合治疗肿瘤的模式已经取得明显的临床效果。
        最后一个是"话疗"--心理治疗。心理治疗结合有效的治疗癌痛的手段,对于真正改善癌症患者的生活质量很有帮助。
两位专家对网友的建议以及出诊时间
        主持人:最后请两位专家对我们的网友提一些建议,同时介绍一下自己的出诊时间和地点。
        孙  燕: 我一再强调,癌症是一个常见疾病,大家要重视这种疾病,要增加一点知识,另外我最大的希望就是,大家能够采取预防措施,真爱自己的生命。对于有些不幸患病 的人,不要恐惧,因为我有太多的病人都已经治愈,所以我觉得我们要面对这个事实,中国人革命意志是很坚强的,能够解决这些问题。另外,即使不能根治的话, 我们现在也有很多办法。
         我是星期四上午在中国医学科学院肿瘤医院出门诊,需要预约。
        预约电话是87788890。其他时间,我主要是管我的肿瘤临床试验,另外还有一些教学工作。

        支修益: 刚才的访谈我们多次强调:癌症可防可治,特别强调癌症要早诊早治,并且强调综合治疗。针对肺癌的发生,我们已经知道了一些特有的致病因素,吸烟和被动吸 烟、人口老龄化、空气污染和环境污染、不良生活方式(包括心理因素和癌症性格)等环境致癌因素等。我们就要采取积极的预防措施,第一大家是远离烟草;第 二,重视健康体检,特别是烟民!如果你是重度烟民、55岁以上、吸烟超过30年,一年最好做两次健康体检。体检时必须要拍胸片正侧位,有条件最好做胸部低 剂量螺旋CT检查,这样可以早发现肺癌,从而作到早治疗。第三,目前微创外科手术、新一代化疗药物、精确放疗技术、分子靶向药物和CT引导下射频消融等新 手段,都可以提高癌症患者的生活质量,延长生存期。我们希望癌症病人要相信科学,要到正规的肿瘤医院或肺癌中心接受科学规范的治疗。这正是我们想宣传的重 要内容,不要去到电线杆子医院治病,不要看午夜电视台寻医问药,更不要轻信祖传秘方吃偏方。许多癌症患者不仅耽误了病情,又损失了大量的钱财,这是万万使 不得的。
        我每星期一上午在首都医科大学宣武医院特需门诊出肺癌专家门诊,预约电话:010-83198150、83198151。我们特需护士长会给你安排好具体的就诊时间。
         主持人:今天我们的访谈就到此结束,非常感谢各位网友的关注,以及两位全位专家的权威指导,谢谢!

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